引用元:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1375838892
c53408e548fb4bdbcd6a056369e0501b


1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:28:12.43 ID:DUIVbTF/0
努力で何とかなりそう?
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:29:26.41 ID:q95kN5y80
ある程度までは
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:39:10.71 ID:5doKnMmqP
素人からうまいねって言われるくらいにはなれる

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:39:33.00 ID:HnxNdTyo0
努力も才能
217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 17:45:21.16 ID:ek7xbLye0
>>6
努力も才能だが
別の才能があって始めて役にたつ才能だからなw
7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:41:53.16 ID:8LOUNfZA0
上手いと言われるようになるなら努力でなんとかなる
自分で新しい物を生み出す、あるいは新しい事に気づくには才能が必要
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:42:24.67 ID:Wk6JLWcC0
無理だよ(独断)
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:46:28.92 ID:XK7RdKu90
何年も同じ練習してて全く上達してない自分に気付かない奴見てて
最近は才能というより知能が必要な気がしてきた
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:46:55.82 ID:FrtwpvYp0
なんとかなるよ
美大は「ここは才能ない奴らが才能ある奴を磨くとこです」とか言ってるし
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:00:43.35 ID:7Ua/1Wfp0
>>11
どこの三流?
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:47:16.72 ID:tsrTJwNo0
遠近法とかみたいな技術は努力で修得できる…はず
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:50:59.34 ID:STlCUcRd0
審美眼もセンスも努力で伸びるだろ
持って生まれた才能なんかより今まで身を置いてきた環境とか自分の意識のほうが大切
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:54:25.86 ID:KmRzlj4n0
最近見たレスで恋愛は芸術の才能と同じで無い人には無い

心にグッと来る
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:44:44.23 ID:zVAmYr7gO
>>14
いいね
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:55:50.76 ID:q95kN5y80
何にしても才能の有無はあるだろ
それがあるかないか分かるのは努力した後の話だけどな。努力も無ければ才能も無いよ
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:03:42.89 ID:STlCUcRd0
>>15
才能が開花したって言うときの才能なら有るだろうし重要だけど
持って生まれた才能なんてのは半分オカルトの域だよね
とくに芸術だったら生まれた時代の価値観に合う合わないもあるし
基準がないものに羨んだり嫉妬したりしても意味ない
それなら今流行りの絵柄を研究してるほうが有意義
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:58:14.21 ID:DUIVbTF/0
絵は才能
17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 10:59:16.91 ID:LxoTuKI90
才能ある人のファンになるのが一番楽だ
自分が才能ない分その人に活躍してもらう
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:04:53.45 ID:X//pwGNuP
努力も才能も結果出した人が言わないと願望でしかない気がする
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:08:26.35 ID:zh0qo5wD0
ってかこの世に才能がなくちゃできない事なんてあんの?
あるなら言ってみろよ
22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:09:02.38 ID:7Ua/1Wfp0
>>21
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:31:32.16 ID:vS3KTsyNP
>>22
それも大半は金でなんとかなる

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:10:20.11 ID:xNvZ8r9J0
才能ないと成長も遅い
上限も低い
厳しい
25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:11:50.42 ID:mwc+0rI30
正直小金稼ぐくらいは何とかなる
だがてっぺんに行くには間違いなく才能と運とコネが必要
まあ大半の分野がそうなんだけどな
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:12:02.62 ID:Lj3MCZF40
同じ種子を使って作物を育てても
その土地土地で味が全く違う
遺伝子は環境によって大きく変わってしまうからだ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:20:19.28 ID:q95kN5y80
結果論?
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:34:34.42 ID:X//pwGNuP
>>29
結果が出たから才能って第三者が勝手に言ってるだけで
実際どうなのかなんて確かめようがないものでしょ
オカルトの領域
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:20:34.87 ID:uxDJ4yxJO
ネットに書き込みながらでもペンを握って描いてる奴は上達する
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:22:09.92 ID:EPoDFe9fO
ある程度のレベルまでは努力とエロでカバーできると思う
…けど、Pixivで1000枚以上投稿して全く成長してないヤツもいるからな…
33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:22:34.81 ID:BPr8IaNrP
てっぺんじゃなくても自分や周りが楽しむのに充分なレベルまでは練習でいける
必要なのはまともな脳みそ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:36:16.09 ID:XGQ9MyLD0
絵は努力というより絵を描くことが好きかどうかだろ
絵が好きなら子供の頃から描いてるから自然とうまくなる
42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:46:10.87 ID:q95kN5y80
誰しも結果を出せるワケじゃない
でもその違いは何なんだろうな。それを才能と呼ぶのならそうとしか言いようが無いだろ
才能の本質が何かってことなら哲学板でどーぞ
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:47:56.09 ID:yeqWeZZK0
センスって努力で磨けるものなの?
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:49:59.30 ID:HKREUiUo0
>>44
オブジェクトが頭の中にインストールされてれば、それを組み合わせて背景や人物をかける
HDDにプログラムをインストールするのとかわらない

空っぽのHDDで何も思いつかないなんて言ってる奴は最初から入ってないし、練習もしてない
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:50:06.50 ID:q95kN5y80
>>44
センスってのはそれまで見てきた絵とか描いてきた絵に影響されるからな
色々試行錯誤すれば磨きがかかるだろ
45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 11:48:33.75 ID:aQO4QN7w0
小さい頃に絵を書いてるとセンスは身に付く
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:17:27.73 ID:1gnLw1cp0
やる気と根気があれば才能の壁は越えられるけど趣味程度で描いてるんならどんなに頑張っても達するのは難しい
65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:19:51.00 ID:R2osx0sC0
才能を伸ばす努力ができる才能があれば何とかなる…あれっ!?
66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:19:55.04 ID:TJHfKjy20
努力だけで十分食えるレベルにはなるだろ
才能なんてものは規模がでかい事を目指す場合に必要になるだけ
77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:32:25.17 ID:1gnLw1cp0
才能はいわばショートカット
才能の分だけレベルが無限に上がる訳じゃなくてあくまでレベル100までの道のりが短いということ
才能がない人間がレベル100に到達するのはとても困難で50に到達できればいい方
でも凡人だからレベルキャップが低い訳じゃなくて絵に自身を捧げて経験値を稼げば100に到達するのは決して不可能ではない
一般的に見てあまり現実的じゃないから壁を感じるだけ
80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:34:38.92 ID:26swZzsTP
描き方って物があるんだよ
それを会得したら描けるようになる
めちゃくちゃ絵がうまい漫画家でも写真トレースしたりポーズ人形見たりするでしょ
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:37:25.08 ID:DUIVbTF/0
>>80
自分の上手いと思う絵師は資料みないで描いてますって言ってた

これって才能?
101: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:48:43.30 ID:X//pwGNuP
>>84
資料見ないでかけるのは資料見て描いた賜物かたいしてかけてないかのどちらか
89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:41:42.16 ID:1gnLw1cp0
>>84
頭の中に像がしっかり構築されてる証拠
もちろん努力次第でも身に付く
92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:42:57.27 ID:DUIVbTF/0
>>89
じゃあこれは?



90秒で絵を描き上げる

これって努力厨?
106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:51:05.14 ID:1gnLw1cp0
>>92
これは絵なんだけどベクトルが違うと思う
二次嫁を線の集合体だという表現のように絵を部分に分けたパーツとして処理する視点でやってると思うからなんか違うと思うけど
少なくとも努力はされてると思うよ
88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:40:07.42 ID:HnxNdTyo0
努力の結果を才能っていうんだよ
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:41:59.52 ID:vS3KTsyNP
努力の上に才能があるだけ
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:45:39.93 ID:8LOUNfZA0
才能って細分化できるよな
絵の才能っつっても要素としていくつもあるし
逆に全く関係のなさそうな才能も絵に応用したりできるし
100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 12:48:36.48 ID:pcNK8ely0
結局才能なんて結果だろ?
んでまだ結果出せてないヤツが俺には無理!→だから才能ある!
クソみたいな負け惜しみでしかねーよ
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 13:17:06.72 ID:nLqjBqWi0
絵がうまい人「絵が上達するには努力が必要」

絵が下手な人「絵が上達するには才能が必要」

ぼく「人間には言い訳が必要」
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 13:22:26.51 ID:nLqjBqWi0
「才能が必要かどうかなんて誰にもわからない、だってそれ結果論でしょ

でもこれだけは言えるかな

ぼくが知る限りうまい人が全員がすごい量を描いてる。

それこそ落書きの量だったり、何年も連載していたり。

継続を努力というのなら、成功者はみんな努力してる」
121: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/08/07(水) 13:26:08.67 ID:lRMogJKe0
努力したものが全て報われるとは限らん。しかし! 成功した者は皆すべからく努力しておる!!